Non-fiction нонфикшн

Аватара пользователя
Renata
Администратор
Администратор
Сообщения: 14295
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 08:40
Награды: 28
Репутация: 332
Откуда: Санкт-Петербург
:
Основатель форума Администратор Участник Активистка
On-line Оффлайн Азербайджан Жена
Мама Фото Советчица Мастер слова
Увлеченный книговед Пальчики оближешь Меломан Киноман
Ислам Спортсменка Переводчик Ученик
5000 сообщений Два года на форуме С новым 2012 годом! С 8 марта!
С новым 2013 годом 2 года форуму! Конкусры (1 место)
Благодарил (а): 3198 раз
Поблагодарили: 8527 раз

Non-fiction нонфикшн

Сообщение Renata » 24 янв 2019, 15:35

Изображение

Интересное мнение о чтении художественной (fiction) и публицистической (non-fiction) литературы.

«Российский ребенок проводит перед телеком 3,5 часа в день, а надо не больше 15 минут; компьютер и гаджеты не способствуют развитию; исследование 11 000 пятилетних британских детей показало, что те, кто смотрел телевизор в течение трёх или более часов ежедневно, получили поведенческие проблемы; как сделать так, чтобы дети читали?!

Собственно – а зачем вам нужно, чтобы ваши дети читали?

Ведь книги, которые читают дети (кроме учебников), – это худлит, fiction, вымысел.
Их функция – развлекать.
Функция книг про Гарри Поттера ровно такая же, как фильмов про Гарри Поттера или компьютерной игры.

Просто фильм развлекает эффективнее, но в течение лишь пары часов, а книга менее эффективно, но в течение нескольких дней. Себестоимость часа чтения ниже — очень удобно в бедных, социально либо технологически неразвитых обществах.

Да, в СССР читали все. Но, как заметил гебраист Семен Якерсон, "мы в детстве читали на кухне под столом, пока бабушка пекла пироги, только потому, что у нас не было возможности, как у американского мальчика, кататься по ранчо на пони, подаренном на день рождения".

Функция худлита близка к наркотической: сменить психологическое состояние, создав иную реальность.
По сравнению с героином расходы невелики, вред здоровью мал (так, близорукость), а ломка не сильна (хотя и не без нее).

Все, других функций у худлита нет.
Книга никакой не учитель жизни (учителя жизни – приятели-одногодки, которые диктуют, что можно или нельзя говорить, делать, носить).
Какой такой жизни может научить "Каренина", сюжет которой построен на том, что открыто изменившая мужу по любви женщина отвергается обществом? Сегодня второй, третий, четвертый брак, а также брак без регистрации общеприняты и общепризнаны.
Ныне учить надо налаживанию, говоря словами Улицкой, "отношений между бывшими супругами, между детьми и ушедшими из семьи родителями, между полубратьями и полусестрами".

Ах да! (Мне тут из-за спины подсказывают). Знание классики создает систему культурных кодов, распознавания "свой-чужой".

Ну, так и телевизор ее создает не хуже, и многое другое.
"Тетрис" и Warсraft;
вкладыши в жвачку;
кассеты с "Томом и Джерри";
крашеные серебряной краской гремучие железные солдатики в картонной коробке — они тоже создают коды: и национальные, и поколенческие.

К тому же культурные коды определяются не содержанием книг — они лишь маркировка.
Были Пушкин, Толстой, Чехов. Написали "Онегина", "Войну и мир", "Каштанку". Мы это знаем, поэтому мы русские…

В школах детей русскими делают вполне успешно, не волнуйтесь!

❗ Разумного взрослого должно напрягать другое: если не читает он сам.

То есть если не читает худлит – бог с ним.
Худлит – это, повторяю, легкий наркотик.
Взрослый человек много чего из меняющего состояние может любить: сентиментальные романы, алкоголь, спорт, отдых на море, квартирный дизайн, китайскую кухню, "Игру престолов" — выбор есть.

Плохо дело, если взрослый человек игнорирует non-fiction.
Проблема в том, что годам к 30-35, когда важнейшие жизненные игры сыграны, материальные вопросы вчерне решены, а первый брак вошел в накатанную колею (возможно, даже приведшую к следующему браку) – в общем, в момент, когда приобретен основной бытовой и деловой опыт, взрослый человек (по крайней мере, русский) обнаруживает себя в мире дурак-дураком.
К этому моменту у него связей с миром тьма, но, остановившись в беге на минуту, он осознает, что не понимает главного: "Как это все устроено? Кто мы, зачем, и куда мы идем?".

Школьные и университетские знания подзабыты, а если и нет, то устарели. Взрослый русский, как правило, не может ответить на простейшие вопросы о месте человека в сегодняшнем мире.

Произошли ли мы от обезьяны, а если нет, то от кого и когда?
Каким образом в мозгу существует "я"?
Когда добыча нефти упрется в тупик?
Почему Россия 500 лет ходит по кругу?
Каким образом в нас формируется сексуальность?
Почему у одних всё, а у других – ничего?

Художественная литература ответов на эти вопросы не дает.
А non-fiction – дает.
Более того, на Западе общество, культура и наука только тем и занимались 60 лет после войны, что ставили такие вопросы и искали на них ответы. У нас же был сначала железный занавес, потом необходимо было выживать, а потом оказалось, что утрачена привычка к чтению.
(Ах да, смысл детского чтения все же есть. Оно учит складывать буквы в смыслы – в детстве в этом особого смысла нет, зато потом важно).

Сегодняшний взрослый русский, может, и хочет получить ответы на вопросы – но не понимает, где лежит знание, и кого слушать, а кого нет. Альтернативная история Фоменко – на нее стоит тратить время или же ерунда?

❕ То есть взрослый русский не знает элементарного: что читать.
Этим он сильно отличается от западного человека, потому что у того есть поводыри: литкритика, обзоры, чарты.
Там выход каждой книжки – событие, и Фоменко был бы участником ток-шоу, и ему бы публично перемывали кости.
А у нас на телеке когда вы последний раз видели ученого или автора книги? Там Соловьев, Киселев, там наши против фашистов (и кто не наш, тот фашист) — игры детсада.

В качестве информационного источника для взрослого русского могу порекомендовать библиотеку фонда "Династия", помогающего популяризации науки в России. Его основал Дмитрий Зимин: в СССР он был специалистом, затем стал бизнесменом, а потом продал бизнес за хорошие миллионы и создал фонд.
Так вот, "Династия" спонсирует выпуск non-fiction книг.
На сайте фонда есть не только их список, но и возможность по главке прочесть.
Книг много, тем тоже, почти все авторы – западные. Это важно. Современная российская научно-популярная литература находится в положении русской литературы времен Сумарокова и Тредиаковского, когда читать следовало французов: у них была эпоха Просвещения.

А еще можно просто задать поиск по словам "10 non-fiction книг" — тогда обнаружатся списки чтения, составленные писателем Быковым, историком Лурье, философом Секацким, экономистом Гуриевым, журналистом Кашиным, социологом Дубиным, миллиардером Гейтсом и т.д.

Какой источник предпочесть для старта – все равно.

Человек, подсаживающийся на non-fiction, быстро понимает, что в мире тасуется колода из примерно из полусотни авторов, способных невероятно увлекательно писать о достижениях науки.
Ричард Докинз, Стивен Хокинг, Ноам Хомский, Даниэль Ергин, Стивен Пинкер, Джаред Даймонд, Нил Шубин, Малкольм Гладуэлл, Роджер Пенроуз, Митио Каку, Фрэнсис Фукуяма, Карл Циммер, Александр Марков – все друг друга упоминают: так в читательский оборот вводятся очередные имена.

Опыт (а я многих на нонфикшн подсадил) показывает, что результат подобного чтения ошеломляет.
С одной стороны, взрослый, знакомясь, например, с законами генетического поведения Туркхеймера, испытывает потрясение от того, что наше влияние на собственных отпрысков ничтожно, — но с другой стороны, испытывает катарсис от понимания, что именно так складывалась его судьба.
"О, господи! Так вот как оно, оказывается, на самом деле! А я-то все глупости какие-то повторял…"

В общем, выбирайте книги, покупайте или скачивайте (лично я не считаю бесплатное скачивание преступлением, иначе преступлением следует признать существование библиотек) – и наслаждайтесь знанием. И заканчивайте шпынять детей, что они с книгой не дружны.

Толковее будет, если они, играющие, увидят читающими папу-маму.
А если дети, вошедшие в возраст подростков, увидят маму-папу читающими, например, "Почему нам так нравится секс" Джареда Даймонда, то, быть может, и пристрастятся к чтению раньше, чем к сексу»

Источник: Дмитрий Губин, статья "Книги для взрослых" от 05/07/2014, Росбалт

Аватара пользователя
Октябрина
Новенькая
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 20:05
Награды: 1
Репутация: 1
:
Участник
Поблагодарили: 8 раз

Re: Non-fiction нонфикшн

Сообщение Октябрина » 24 янв 2019, 20:28

Всегда скачиваю библиотеку ,в этом плане я запойный читатель :-): к ужасам не очень,фантастики обчиталась в юности. :hi_hi_hi: стихи люблю,детективы не прочь,исторические и современные,читаю всё. Любовные романы 50/50.Иногда.Там редко хороший перевод и сюжет .Однотипные. *SCRATCH*
Между фильмом и книгой выберу книгу.За возможность своей импровизации внешности героев и окружающего.
Вы в нём немного утонули.
Да,возможно-сказала я,думая не о пальто...

Аватара пользователя
Тюльпанчик
Модератор
Модератор
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 13:04
Награды: 14
Репутация: 331
:
Модератор Участник Активистка On-line
Мама Фото Советчица Пальчики оближешь
Меломан Ислам Позитивный настрой Мастерица
700 сообщений 2000 сообщений
Благодарил (а): 1211 раз
Поблагодарили: 1042 раза

Re: Non-fiction нонфикшн

Сообщение Тюльпанчик » 24 янв 2019, 20:55

Renata писал(а):Источник цитаты Школьные и университетские знания подзабыты, а если и нет, то устарели. Взрослый русский, как правило, не может ответить на простейшие вопросы о месте человека в сегодняшнем мире.

Бред какой-то. Книги читают и дети, и взрослые. Просто кому-то нравится читать, а кому-то нет. И молодежь сейчас получает образование, и задумывается о своем месте в жизни и предназначении.
Renata писал(а):Источник цитаты А если дети, вошедшие в возраст подростков, увидят маму-папу читающими, например, "Почему нам так нравится секс" Джареда Даймонда, то, быть может, и пристрастятся к чтению раньше, чем к сексу»

=-O . Может, им еще эту книгу в детском садике подарить?
Renata писал(а):Источник цитаты Ах да, смысл детского чтения все же есть. Оно учит складывать буквы в смыслы – в детстве в этом особого смысла нет, зато потом важно).

Наоборот, очень важно приучать ребенка к чтению с детства. На примере любимых сказок малыш учится различать хорошее и плохое. А в чем смысл жизни, он поймет, когда подрастет.
Вообще-то статья неприятно зацепила. Я за то, чтобы детки хотели читать и любили читать.
Мудрость-это когда все понимаешь, но уже не огорчаешься...

Аватара пользователя
Морская
Модератор
Модератор
Сообщения: 4438
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 01:46
Награды: 12
Репутация: 496
Откуда: Сочи
:
Модератор Участник Активистка On-line
Азербайджан Жена Советчица Увлеченный книговед
Меломан Мотиватор 700 сообщений Год на форуме
Благодарил (а): 1792 раза
Поблагодарили: 2623 раза

Re: Non-fiction нонфикшн

Сообщение Морская » 24 янв 2019, 21:16

Октябрина писал(а):Источник цитаты Между фильмом и книгой выберу книгу.За возможность своей импровизации внешности героев и окружающего.

Согласна на 100%. Да и не снимают сейчас фильмов, которые могут перещеголять или хотя бы сравниться с книгой.

Тюльпанчик писал(а):Источник цитаты Вообще-то статья неприятно зацепила.

И с этим согласна. Какой-то бред графомана, взрощенного на глянцевых журналах и гаджетах. Еще днем прочитала статейку, до сих пор неприятно.

Renata писал(а):Источник цитаты Ведь книги, которые читают дети (кроме учебников), – это худлит, fiction, вымысел. Их функция – развлекать.

Их функция - учить думать и анализировать, смотреть на мир под разным углом. Увеличивать словарный запас, способствовать развитию навыков красивой литературной речи.

Renata писал(а):Источник цитаты Себестоимость часа чтения ниже — очень удобно в бедных, социально либо технологически неразвитых обществах.

Себестоимость ниже??? Вот где бред-то. Книжка сколько стоит сейчас? Страшно в магазин зайти. А месяц безлимитного интернета мне обходится в 400 рублей. Вот и смотрят всякий бред.

Renata писал(а):Источник цитаты Да, в СССР читали все. Но, как заметил гебраист Семен Якерсон, "мы в детстве читали на кухне под столом, пока бабушка пекла пироги, только потому, что у нас не было возможности, как у американского мальчика, кататься по ранчо на пони, подаренном на день рождения".

Да ну? В СССР не все читали. Всегда были слои населения, которым духовное развитие до лампочки. Не было пони? Вот у меня в СССР было очень беззаботное детство, всё было (кроме пони, конечно :-): ). А мне милее книги ничего не было.

Renata писал(а):Источник цитаты Знание классики создает систему культурных кодов, распознавания "свой-чужой".

Точно. Мне неинтересно общаться с людьми, которые не читают. Или читают всякий мусор. Мы с разных планет, точек соприкосновения просто нет.

Renata писал(а):Источник цитаты Книга никакой не учитель жизни (учителя жизни – приятели-одногодки, которые диктуют, что можно или нельзя говорить, делать, носить).

Это нормы поведения в конкретном социуме, не все любят быть белой вороной. Никакая это не школа жизни.

Renata писал(а):Источник цитаты Взрослый русский, как правило, не может ответить на простейшие вопросы о месте человека в сегодняшнем мире.

Да ну? А немец или китаец может? Автору, похоже, стыдно быть русским. Да и вообще, задумываться о таких категориях свойственно больше фрустрирующей интеллигенции, нежели среднестатистическому обывателю. Или студентам филфака.

Renata писал(а):Источник цитаты Более того, на Западе общество, культура и наука только тем и занимались 60 лет после войны, что ставили такие вопросы и искали на них ответы. У нас же был сначала железный занавес, потом необходимо было выживать, а потом оказалось, что утрачена привычка к чтению.

У кого утрачена? Молодежь много читает. На Западе, кстати, читающих в разы меньше.

Тюльпанчик права. Читают и дети, и родители. Но не всем это интересно и не всем нужно. А автор чешет под одну гребенку. Вообще, судя по тексту, автор ущербный какой-то. Или просто болен. А, скорее, захотелось повыпендриваться на актуальную тему.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Тюльпанчик писал(а):Источник цитаты Я за то, чтобы детки хотели читать и любили читать.

У нормальных родителей детки хотят читать и читают.
Никому не снится то, что его не касается.

Аватара пользователя
Renata
Администратор
Администратор
Сообщения: 14295
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 08:40
Награды: 28
Репутация: 332
Откуда: Санкт-Петербург
:
Основатель форума Администратор Участник Активистка
On-line Оффлайн Азербайджан Жена
Мама Фото Советчица Мастер слова
Увлеченный книговед Пальчики оближешь Меломан Киноман
Ислам Спортсменка Переводчик Ученик
5000 сообщений Два года на форуме С новым 2012 годом! С 8 марта!
С новым 2013 годом 2 года форуму! Конкусры (1 место)
Благодарил (а): 3198 раз
Поблагодарили: 8527 раз

Re: Non-fiction нонфикшн

Сообщение Renata » 24 янв 2019, 22:06

Морская писал(а):Источник цитаты У нормальных родителей детки хотят читать и читают.

нуууу не факт)) у меня не хочет читать сам, но любит, чтоб я читала ему каждый день. Сам умеет, но не хочет пока(( но мы над этим работаем.
Но знаю семьи, где родители очень читающие, а дети совсем равнодушны книгам

Аватара пользователя
Морская
Модератор
Модератор
Сообщения: 4438
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 01:46
Награды: 12
Репутация: 496
Откуда: Сочи
:
Модератор Участник Активистка On-line
Азербайджан Жена Советчица Увлеченный книговед
Меломан Мотиватор 700 сообщений Год на форуме
Благодарил (а): 1792 раза
Поблагодарили: 2623 раза

Re: Non-fiction нонфикшн

Сообщение Морская » 24 янв 2019, 22:28

Renata писал(а):Источник цитаты нуууу не факт)) у меня не хочет читать сам, но любит, чтоб я читала ему каждый день.

Я подростков подразумевала больше.

Renata писал(а):Источник цитаты Но знаю семьи, где родители очень читающие, а дети совсем равнодушны книгам

Я в детях ничего не понимаю. Наверное, надо прививать интерес.
Никому не снится то, что его не касается.

Аватара пользователя
Renata
Администратор
Администратор
Сообщения: 14295
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 08:40
Награды: 28
Репутация: 332
Откуда: Санкт-Петербург
:
Основатель форума Администратор Участник Активистка
On-line Оффлайн Азербайджан Жена
Мама Фото Советчица Мастер слова
Увлеченный книговед Пальчики оближешь Меломан Киноман
Ислам Спортсменка Переводчик Ученик
5000 сообщений Два года на форуме С новым 2012 годом! С 8 марта!
С новым 2013 годом 2 года форуму! Конкусры (1 место)
Благодарил (а): 3198 раз
Поблагодарили: 8527 раз

Re: Non-fiction нонфикшн

Сообщение Renata » 25 янв 2019, 09:06

Морская писал(а):Источник цитаты Я в детях ничего не понимаю. Наверное, надо прививать интерес.

прививали - не прививается) дети выросли с другими интересами.

Аватара пользователя
Lublu tolko ego
Добрая советчица
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 02 сен 2017, 15:40
Награды: 12
Репутация: 264
:
Участник Активистка On-line Жена
Мама Фото Пальчики оближешь Меломан
Меценат Мастерица 500 сообщений Два года на форуме
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 585 раз

Re: Non-fiction нонфикшн

Сообщение Lublu tolko ego » 25 янв 2019, 16:53

Морская, я себя тоже к нормальному родителю отношу,но сын у меня не читает, и не любит,и не хочет. Он вообще не понимает,как можно читать и смеяться или плакать. Книги в руках с самого раннего возраста,но сам читать что то берет очень редко....и то если я заставляю малой что нибудь почитать. Вроде и мой наглядный пример,но сдвигов никаких...я в его возрасте читала даже ночью под одеялом,с фонариком...
Не бойтесь дарить согревающих слов, и добрые делать дела. Чем больше в огонь вы положите дров, тем больше вернется тепла.

Аватара пользователя
Морская
Модератор
Модератор
Сообщения: 4438
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 01:46
Награды: 12
Репутация: 496
Откуда: Сочи
:
Модератор Участник Активистка On-line
Азербайджан Жена Советчица Увлеченный книговед
Меломан Мотиватор 700 сообщений Год на форуме
Благодарил (а): 1792 раза
Поблагодарили: 2623 раза

Re: Non-fiction нонфикшн

Сообщение Морская » 25 янв 2019, 17:09

Девочки, я в детях ничего не понимаю. Сужу по своему окружению (племянникам и детям друзей).
Никому не снится то, что его не касается.

Аватара пользователя
Renata
Администратор
Администратор
Сообщения: 14295
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 08:40
Награды: 28
Репутация: 332
Откуда: Санкт-Петербург
:
Основатель форума Администратор Участник Активистка
On-line Оффлайн Азербайджан Жена
Мама Фото Советчица Мастер слова
Увлеченный книговед Пальчики оближешь Меломан Киноман
Ислам Спортсменка Переводчик Ученик
5000 сообщений Два года на форуме С новым 2012 годом! С 8 марта!
С новым 2013 годом 2 года форуму! Конкусры (1 место)
Благодарил (а): 3198 раз
Поблагодарили: 8527 раз

Re: Non-fiction нонфикшн

Сообщение Renata » 25 янв 2019, 18:36

Я эту тему хотела посвятить нон фикшн литературе) кто что любит и что посоветует)

Аватара пользователя
Морская
Модератор
Модератор
Сообщения: 4438
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 01:46
Награды: 12
Репутация: 496
Откуда: Сочи
:
Модератор Участник Активистка On-line
Азербайджан Жена Советчица Увлеченный книговед
Меломан Мотиватор 700 сообщений Год на форуме
Благодарил (а): 1792 раза
Поблагодарили: 2623 раза

Re: Non-fiction нонфикшн

Сообщение Морская » 25 янв 2019, 18:39

Renata писал(а):Источник цитаты Я эту тему хотела посвятить нон фикшн литературе) кто что любит и что посоветует)

Как всегда всё пошло не по плану :-): Как в анекдоте собеседник говорит не по сценарию.
Никому не снится то, что его не касается.

Аватара пользователя
Lublu tolko ego
Добрая советчица
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 02 сен 2017, 15:40
Награды: 12
Репутация: 264
:
Участник Активистка On-line Жена
Мама Фото Пальчики оближешь Меломан
Меценат Мастерица 500 сообщений Два года на форуме
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 585 раз

Re: Non-fiction нонфикшн

Сообщение Lublu tolko ego » 25 янв 2019, 19:50

Меня опять не туда понесло :-[ ...извиняюсь...
Не бойтесь дарить согревающих слов, и добрые делать дела. Чем больше в огонь вы положите дров, тем больше вернется тепла.

Аватара пользователя
Тюльпанчик
Модератор
Модератор
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 13:04
Награды: 14
Репутация: 331
:
Модератор Участник Активистка On-line
Мама Фото Советчица Пальчики оближешь
Меломан Ислам Позитивный настрой Мастерица
700 сообщений 2000 сообщений
Благодарил (а): 1211 раз
Поблагодарили: 1042 раза

Re: Non-fiction нонфикшн

Сообщение Тюльпанчик » 25 янв 2019, 20:37

Renata писал(а):Источник цитаты Я эту тему хотела посвятить нон фикшн литературе) кто что любит и что посоветует)

*SCRATCH*
Морская писал(а):Источник цитаты Как всегда всё пошло не по плану Как в анекдоте собеседник говорит не по сценарию.

:hi_hi_hi:
Мудрость-это когда все понимаешь, но уже не огорчаешься...


Вернуться в «Поговорим о литературе»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей